Population, superficie, économie... portrait d’une Espagne qui aurait perdu sa région la plus riche. @jajaAppréciation subjective qui se heurte à la perception qu’en ont les Catalans, violentés chez eux, le 1er octobre. Pas la CUP... Même s’ils sont encore minoritaires ils sont anticapitalistes et anti UE... Si la Catalogne ne peut pas quitter l’ Espagne, c’est avant tout parce que cela n’aurait aucun sens. - un groupe d’activistes tente alors en général de poursuivre la lutte mais avec moins d moyens, de possibilités, victime de plus de surveillance et ayant perdu tous contacts et tous appuis financiers sérieux, il ne peuvent pas donner plus d’éclats à leurs actions. “La Catalogne est autonome sur pratiquement tout, à part quelques compétences relatives à la Nation restées régaliennes“, souligne Benoît Pellistrandi, historien de l’Espagne. L’Espagne en tant que nation n’aurait aucun intérêt à voir la Catalogne devenir un pays indépendant. @McGurk : le jugement de Georges Freche, feu Président de la région Languedoc Roussillon, sur les catalans Français pourtant beaucoup moins virulents que les catalans Espagnols, n’est pas flatteur ! La situation actuelle est aussi le résultat de la politique intérieure catalane, ou les indépendantistes sont incapables de se mettre derrière un seul homme, chaque parti voulant imposer son chef à la tête. Non... Ce qui me réjouira c’est jeudi quand le Parlement catalan proclamera l’indépendance Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis ... Qui dit que les partis indépendantistes ne seront pas interdits, leurs leaders arrêtés alors qu’un ministre vient de menacer Puigdemont de prison... ? Carles Puigdemont soit démis de ses fonctions, qui seront exercées On est autant breton que français. L’UE ne veut pas de conflits internes. Ces mesures doivent être approuvées au Sénat, Par ailleurs notez que la Constitution est invalidée par le droit international à partir du moment où un peuple désire sortir de ce carcan et exige son indépendance : Arrêt du Tribunal de la Haye sur les Caixa d’Enginyers, la Banque coopérative catalane, est submergée de demandes d’ouverture de nouveaux comptes... Peut-être l’embryon d’une banque nationale ? Les sondages promettaient à Balladur une élection dans un fauteuil. Mais cet héritier d’un régime anti-démocratique, qui comprend de nombreux fascistes dans son parti « populaire » a peur du peuple catalan comme de tous les peuples d’Espagne d’ailleurs. Je me fais déjà une idée du résultat, pas vous ? Que s'est-il donc passé quand la courbe est revenue vers le 0 ? Catalogne : pourquoi une partie de la population veut ... mais cela ne veut pas dire forcément que ... ce nouveau statut est “l’antichambre du démembrement de l’Espagne”. « La messe est dite », vous y allez un peu fort de café... Je crois que tout commence et que la crise catalane annonce un sursaut des peuples envers une Europe des états nations dont de moins en moins de gens souhaite, il n’y a qu’à voir partout en Europe le suffrage des partis europhobes. Il existe un petit noyaux d’internaute ici soutenant tout et n’importe quoi. Avec un referendum illégal, des urnes non transparentes, un dépouillement sans la présence de l’opposition .... Même sans être féru de religion la parabole de la paille et de la poutre vous connaissez certainement .... @oncle archibaldil ne tenait qu’au pouvoir central d’Espagne de faire en sorte que ce référendum se passe convenablement. Noël : les secrets du Stollen, la brioche allemande, Photo Hebdo : une tempête de neige, des santons géants et un archer optimiste, Brexit : en France, l'inquiétude des producteurs de champagne, Référendum sur l’environnement : "Dans notre monde industriel, on a besoin de stabilité réglementaire", alerte le président de France Industrie. Elles sont devenues tellement importantes qu’elles sont impossibles à recouvrer. L’indépendantisme catalan est un nid à corruption, ce qui rend vos propos étrange. 25 Lorsque le Parlement catalan vota la proposition de loi pour demander au Congrès la délégation de la compétence pour organiser une consultation sur l’indépendance (16 janvier 2014), Rajoy a dit : tant que je serai président « ce référendum que certains sollicitent n’aura pas lieu et l’Espagne ne sera pas divisée ». Avec ce genre d’argument, on justifie le caprice d’un enfant de dix ans qui ne veut pas écouter ses parents. On retrouve la même volonté de vouloir garder ses fruits pour soi, enrobé dans un nationalisme sirupeux et naïf. La République ? Tout dépend de la résistance à venir... Si les fonctionnaires sabotent les décisions du gouvernement de la monarchie et que les médias refusent de travailler sous les ordres de ce gouvernement liberticide, comme ils ont promis de le faire et surtout si les travailleurs s’en mêlent par la grève générale, ce que vous souhaitez, comme tous les aficionados de Felipe VI, risque de se transformer en cauchemar jusqu’au renversement du despote par tous les peuples d’Espagne... @Mmarvinbear : Paroles de la raison. Jusqu’à présent, les institutions de l’Union Européenne étaient restées relativement discrètes à propos du référendum sur l’indépendance de la Catalogne qui doit avoir lieu le 1er octobre prochain. Les raisons, simples et claires, pour lesquelles je ne me ferai pas vacciner contre (...), « Les médecins c’est la santé » : Comment contrer Big Pharma et (...), Radioastronomie : à l’écoute de l’univers. @MmarvinbearSauf que l’Andalousie et les Asturies sont des régions « comme les autres » alors que la région basque, la Catalogne et la Galice ont officiellement une situation spéciale.En particulier, à l’intérieur de ces trois pays, la langue régionale est sur le même plan que le Castillan.Quand je suis intervenu à Madrid sur un projet d’informatisation, cela faisait partie des contraintes dont il fallait tenir compte. Mais dans ce cas la Bundesbank, garantie du sérieux et de la stabilité de l’Allemagne, n’existerait plus. En contrepartie la Bundesbank a commencé à détenir des créances sur les banques centrales grecque, italienne, portugaise ou espagnole. Mais les républicains sont incapables de s’unir et d’offrir un front commun et de synchroniser correctement leurs actions. M. onseils de Catalogne auraient fermé leurs comptes à La Caixa et à la Sabadell. Mais vous n’arriverez jamais à rien tant que vous ne regarderez pas le monde tel qu’il est, et pas tel que vous voulez qu’il soit. A l’union Verts-GE plus de députés que pour le PS. Barcelone a misé et la Catalogne a perdu. Au commencement de la zone euro les capitaux circulaient d'un pays vers l'autre (liberté des mouvements des capitaux oblige) et grosso modo les créances des banques centrales les unes sur les autres s'équilibraient. Et à partir de là on voit le faisceau diverger du 0, vers le haut pour les banques centrales des pays sérieux, vers le bas pour les banques centrales des pays douteux. Autant cela avait un sens sous Franco, autant maintenant il n’y en a plus. - les activistes les plus impliqués sont arrêtés en une ou plusieurs vagues. https://www.facebook.com/CatalansForYes/photos/pb.727393710644029.-2207520000.1508704763./1597260096990715/?type=3&theater. Par exemple, "depuis deux ans, les Catalans ont aussi compris que leur vitrine à l'international était le football, raconte Frédéric Alchalabi. d’opposition, et des centristes de Ciudadanos. Mais non ça ne m’emmerde pas voyons... d’ailleurs j’ai déjà expliqué plus haut dans ce fil (20 oct 15h08) pourquoi les Catalans avaient voté massivement la Constitution  : « Et vous savez, tout comme moi, pourquoi la Constitution de 1978 a été Et est-ce la seule en Europe à réclamer plus de pouvoirs ? Et d'où la Catalogne tirera-t-elle cet argent ? L'explication est un peu longue et technique. Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis » .... http://latertuliard.com/noticias/?p=387477, Inscrivez-vous pour participer à AgoraVox. Quand à la main de fer je vous rassure il vont simplement organiser des élections en Janvier, Rajoy a plutôt la carrure d’un comptable indécis qu’un dictateur.. Les responsables premiers en sont les indépendantistes catalans qui ont rejeté les jugements des cours de justice qui ont invalidé ce soit-disant référendum en justifiant leur décision sur des points de Droit indiscutables. @jaja : il ne s’agit en rien d’une « union anti peuple catalan » mais precisement d’un attachement indéfectible à la démocratie dans le cadre de la légalité et donc de l’application de la constitution espagnole, votée à une écrasante majorité y compris par les catalans qui d’ailleurs l’ont approuvée avec un pourcentage supérieur à la moyenne nationale. Quant aux pays voisins de l'Espagne, ils ont déjà annoncé qu'ils ne reconnaîtraient pas une éventuelle indépendance de la Catalogne. De toutes façon la messe est dites, de l’aveu même des indépendantistes les plus influents la Catalogne n’a pas les moyens d’être indépendante et la Loi continura de s’appliquer. Et c'est là que les choses diffèrent avec la Suisse. En réalité, l’indépendantisme catalan actuel à plus à voir avec les vagues populistes d’extrême droite qui ont secoué un peu l’ Italie dans les années 90 avec la volonté de certains de séparer le Nord riche du Sud pauvre. Même raison. Laissez tomber, c’est un anarchiste révolutionnaire. annoncé samedi la destitution de l’exécutif catalan de Carles La seule manière qu’il a de brider le droit à l’autodétermination du peuple catalan c’est la répression qu’il s’apprête à mettre en oeuvre par l’application de l’article 155, puis de l’article 116 (état d’urgence) en cas (et c’est une certitude) de résistance de la population catalane. Après la reconnaissance d'une nation catalane en 2006, le retrait de celle-ci en 2010, un premier référendum à titre simplement consultatif en 2014, la Catalogne s'est vue de nouveau confrontée à un second référendum ce 1er octobre dernier demandant réponse aux catalans quant à leur avenir. Puis en 2007 a éclaté la crise de la dette privée américaine et là il s'est passé la chose suivante : les prêteurs, ceux qui ont beaucoup de capitaux, se sont dit qu'il valait mieux prêter à un pays sérieux comme l'Allemagne qu'à un pays douteux qui pourrait difficilement rembourser sa dette comme la Grèce. Les élections de 36 portent le Frente Popular au pouvoir. Le temps passe et une nouvelle génération de jeune apparait. C’est un jour historique que s’apprête à vivre l’Espagne ce dimanche. Il prône tout en voulant tout sans contrepartie et surtout sans comprendre les conséquences de ces propos si ceux-ci se réalisaient vraiment. Le chef du gouvernement espagnol a Ni même les catalans d’ailleurs. Mariano Rajoy L’Union Européenne ne veut pas d’une Catalogne Indépendante. Le tout permettant d’annuler la dette dont la monarchie espagnole est largement responsable au vu de la fiscalité payée pendant des années par la Catalogne à cette dernière... En attendant le retrait des dépôts des banques ayant quitté la Catalogne s’accentue et est encouragé par les indépendantistes... @jajaJe pense que le changement de siège de certaines banques catalanes est une des rares bonnes nouvelles pour les indépendantistes. S'il vous plaît ne confondez pas l'opinion publique, la grande majorité des Catalans et des Espagnols ne veulent pas que la Catalogne devienne indépendante de l'Espagne. La veille, le Tribunal constitutionnel espagnol avait accepté le recours déposé quelques heures plus tôt par le Premier ministre, Mariano Rajoy, contre la loi et, organisation du référendum est donc suspendue e, n attendant que le Tribunal détermine si cette consultation populaire viole ou non la Constitution espagnole. La Catalogne organisera un référendum sur son indépendance le 1er—octobre, c’est ce qu’a annoncé vendredi le président régional. Tout vous « si » ne sont que l’expression désuète de voeux pieux qui ne se réaliseront pas, vous devez le comprendre. Le référendum sur l'indépendance n'aura pas lieu. Exilé aux Canaries, il rejoint le Maroc Espagnol et en prend la tête. actualite Pourquoi l'indépendance de la Catalogne fait trembler l'Espagne Les élections régionales qui se déroulent ce dimanche en Catalogne pourraient être synonymes de l'indépendance. dette ne sera pas exigée. Ils sont jugés et enfermés pour quelques années ou plus. Quand aux travailleurs, ils ont eux compris qu’ils n’étaient plus en 1950 et que la lutte des classes était un concept complètement dépassé et obsolète. Ça n’est qu’ensuite qu’est intervenu un second vote, en Algérie seulement, pour ou contre la création d’un état Algérien indépendant de la France. La meilleure réponse à apporter à ceux qui à droite, à l’extrême droite ou à la fausse gauche crachent sur la volonté d’autodétermination est celle du peuple catalan qui déferle dans les rues ce samedi... 450 000 manifestants à Barcelone (selon la police) et manifestations partout ailleurs en Catalogne ! Elle se contentera d’envoyer des combattants civils volontaires. https://www.romandie.com/news/ZOOM-Espagne-Rajoy-destitue-le-gouvernement-catalan-au-bord-de-la-secession_RP/855227.rom. Une fois l'émotion retombée, pourtant, la question de l'indépendance de la Catalogne ne manquera pas de resurgir. L’une de ses régions, la Catalogne, ne veut plus faire partie de ce pays. @sukhr : bien sûr, le gouvernement Espagnol aurait dû organiser une consultation contraire à la constitution et dont l’objet visait au dépeçage du pays .... très logique en effet ! Une fois au pouvoir, Franco veut rétablir la Monarchie, mais il ne fait pas confiance à Alphonse XIII qu’il estime incompétent malgré le soutient de ce dernier. Le mercredi 6 septembre 2017, après une session parlementaire houleuse, la majorité, composée des groupes Ensemble pour le oui et Candidature d'unité populaire (CUP), fait approuver la loi sur la tenue du référendum portant sur l’indépendance de la Catalogne prévu le 1er octobre. L’erreur de Rajoy aura été de vouloir annuler le nouveau statut d’autonomie de 2006 en Catalogne, pourtant approuvé par Référendum par la population. Bien fait   ! qui avaient déjà obtenu un statut d’autonomie pendant la IIe République : Galice, Pays basque et Catalogne qui toutes trois obtiennent de plus le statut de « nationalités ». Idéologie quand tu nous tient ..... * "Ils reconnaîtront alors leur part de la dette espagnole et par Contrairement au référendum pour l’indépendance de la Crimée où l’ordre constitutionnel ukrainien antérieur avait été aboli par la « révolution de Maïdan », dans le cas de la Catalogne, l’ordre constitutionnel espagnol existe bel et bien. Pourtant, Artur Mas, le président du gouvernement de la Catalogne, se veut rassurant : une victoire du "oui" n'entraînerait pas automatiquement la sécession de cette communauté autonome. C’est le début de la décadence, c’est je pense inévitable, dû en grande partie aux affaires de corruption et de lobby sur ces institutions. Par Alexandre Rousset, journaliste aux Echos. Le 28 septembre 2016, le nouveau président annonce l’organisation d’un nouveau référendum pour le 1 er octobre 2017, quel que soit l’avis du gouvernement espagnol [18].. Malgré le faible taux de participation (42 %) mais un accord à 90 % des votants, le 10 octobre 2017 Carles Puigdemont déclare l’indépendance de la Catalogne. La France penche pour l’intervention mais le refus anglais d’intervenir bloque le gouvernement qui menace de tomber. Depuis 2010, date de la décision du Tribunal constitutionnel d'annuler en partie un statut reconnaissant la Catalogne comme "nation", les tensions avec le pouvoir espagnol se sont ravivées. Et ces 100€ français deviennent une créance sur la banque allemande et in fine sur la Bundesbank (la banque centrale allemande). L'indépendance de la Catalogne représenterait une importante perte économique pour l'Espagne. Or sur le graphique c'est la courbe en rouge (en bas) : C'est 300 milliards d'euros pour toute l'Espagne donc au moins 60 milliards pour la Catalogne. Il y aura toujours quelques passionarias qui agiteront des drapeaux et des pancartes mais les entreprises continueront de fonctionner et les administrations de tourner car au fond, vous êtes extrêmement minoritaires. D’autres pensent aussi que cette dernière « vole » l’argent de la Catalogne, … Et dans leur immense majorité, ils savent que cela ne rime à rien de vouloir séparer les deux. auprès de 4 guguss et tout le monde est content. "L'indépendance catalane serait une défaite politique pour Mariano Rajoy, qui serait vu malgré lui comme la figure de la perte de l'unité espagnole, reconnaît Frédéric Alchalabi. Ce serait une raison, l’Espagne est une monarchie. Ils ont voulu obtenir une autonomie comparable à celle des Basques. Ensuite, le groupe disparait, faute de combattant ou annonce officiellement la fin de la révolte armée pour revenir dans la légalité. Auquel cas les Catalans en seront de leur poche ! Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page. Manifestement, la rue catalane n'est pas près de se taire. Personne n’imagine maintenant en refaire une entité séparée de la France. Catalogne : «Défaire l'Espagne, c'est défaire l'Europe», prévient Valls L'ancien Premier ministre, né à Barcelone, estime que proclamer l'indépendance de la Catalogne «serait une folie». Soyez alerté(e) en temps réel avec l'application franceinfo : Connectez-vous à votre compte franceinfo pour participer à la conversation. fin octobre, où le parti du Premier ministre est majoritaire. L’Espagne est un pays démocratique ou les libertés et - étant à la pointe du mouvement, ils en définissent les buts et l’exposent. Cette sécession représenterait un échec en termes de légitimité et d'image au niveau national, mais aussi européen.". faculté de dissoudre le parlement catalan, afin de "convoquer C'est une dette entre les banques centrales de la zone euro que l'on peut visualiser sur le graphique que l’on peut télécharger ici : http://www.economiematin.fr/img/Capture%20d%E2%80%99e%CC%81cran%202017-01-30%20a%CC%80%2019_37_40.png. Catalogne, @sukhr : bien sûr, le gouvernement Espagnol aurait dû organiser une consultation contraire à la (...), @oncle archibald . Je n’y peut rien ! Il en a résulté le choix d’un troisième couteau, propre à séduire tout le monde mais qui pour cela est obligé de fuir en avant s’il ne veut pas être renversé. 1. Lorsqu'on lui pose la question, l'universitaire reconnaît qu'il pourrait exister un "danger d'appauvrissement de l'Espagne" si l'indépendance était actée. Carles Puigdemont a craché en l’air et il s’étonne de voir son propre crachat lui retomber sur la gueule. A part la volonté de garder l’argent de la région pour soi, les indépendantistes actuels n’ont aucune raison. Cookies et données personnelles / Merci de répondre. Et avec elle disparaîtrait aussi la confiance des investisseurs, des épargnants et des détenteurs de capitaux. Roi particulièrement libéral au passage et même en décalage avec la société espagnole de l’époque. "Il y a une procédure par-dessus laquelle on ne peut pas passer, a affirmé Francesc Homs, le porte-parole du gouvernement catalan. L'explication est un peu longue et technique. A propos / La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. Si Juan-Carlos doit son pouvoir à Franco, il n’a rien à voir avec lui. Quand je transfère ces 100€ en Allemagne dans une banque allemande, la banque allemande est obligée d'accepter ses 100€ au taux de 1 pour 1. Les espagnols ne veulent PAS se défaire de (...), @Mmarvinbear Puigdemont et la convocation d’élections régionales dans les six Si la Catalogne « n’a pas les moyens d’être indépendante » au moins a-t’elle le droit de le choisir, et comme dit le dicton, mieux vaut être seule que mal accompagné ;), « Si les indépendantistes étaient minoritaires aux dermières elections, comment se retrouvent-ils majoritaires au parlement ? Les liens sont devenus trop forts et trop profonds. C’est au début du XXè siècle que cela s’est un peu compliqué avec le renversement de la monarchie qui s’était appuyée sur la dictature ministérielle de Primo de Riveira pour se maintenir en place, laissant la place à la République avec la fuite d’ Alphonse XIII. prétend revenir à la légalité en Catalogne, rétablir la La Catalogne est l’une des régions les plus riches d’Espagne. En définitive les Catalans devraient attendre la fusion de toutes les banques centrales pour obtenir leur indépendance. il ne tenait qu’au pouvoir central d’Espagne de faire en sorte que (...), @jaja : « Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis » .... (...), @jaja Sur le fond, leurs revendications sont certainement justifiées, mais je crains que leur bluff n’échoue piteusement. Que se passe-t-il au sein de la zone euro ? Mais elle s’est depuis longtemps agrégée au niveau politique, social et économique au monde castillan et ces deux nations sont maintenant indissociables. Les Catalans ont d'ailleurs choisi le 11 septembre comme jour de fête nationale, la Diada. Un peu de sérieux. Pourquoi s’imposer des barrières et des douanes supplémentaires qui n’existent pas maintenant ? gouvernement hors la loi", en faisant voter des lois contraires Un peu comme si Neuilly déclarait son indépendance car »c’est une ville de riche qui ne veut pas payer pour les plus pauvres« . La Bourgogne était un royaume indépendant qui s’étendait de Langres à Nîmes. De votre mouvement, il ne restera que les balayeuses municipales qui nettoieront l’endroit la nuit afin qu’au matin le Peuple, le vrai, ( et pas uniquement un petit club qui se veut révolutionnaire dans l’âme mais qui fait en fait qu’exprimer un mal-être émotionnel personnel en chargeant le Système de vos propres fautes et de vos propres peurs ) ait un endroit propre pour circuler et vaquer à ses occupations. Le référendum organisé en Catalogne, quel qu’ait pu être son résultat, était illégal et inconstitutionnel. Mariano Rajoy lui tient le nez dans sa crotte, quoi d’étonnant à cela ? Une fois l'émotion retombée, pourtant, la question de l'indépendance de la Catalogne ne manquera pas de resurgir. Quand elles atteindront 100% ou 200% du PIB allemand alors la confiance dans l'euro, monnaie qui repose sur une montagne de dettes interbancaires, disparaîtra et l'euro s'effondrera du fait de la fuite massive des capitaux hors de la zone euro. Évidemment ils parlent catalan, comme ça personne ne les comprend à La démocratie ? Les fondateurs sont déçus et doivent partir faute de moyens pour poursuivre et personne ne reprends la boutique. lorsqu’il y a une contradiction entre la légalité constitutionnelle décision finale qui pourrait survenir dans plusieurs mois, voire plusieurs années. m’emmerdent, mais dans deux ans, je vais me mettre à les aimer, je vais y Il en résulte un sentiment d’insécurité intense et des tensions gouvernementales entre opposants aux anarchistes et ceux qui leur portent un regard plus complaisant. n’y en a plus. La république, dès le début, doit affronter entre autre le terrorisme anarchiste qui secoue les régions les plus pauvres du pays. Ce n’est pas parce que trois journalistes puceaux qui viennent à la rédaction avec un T-shirt du Che ont dit qu’ils refuseront de travailler que les médias, fussent-ils uniquement catalans, vont arrêter de fonctionner. Il vous faudra un jour je pense ouvrir les yeux et comprendre que le temps du bonnet péruvien et de la flûte de pan est passé. A moins bien sûr que l’Espagne se rebelle et La Catalogne compte 7,5 millions d'habitants, soit presque autant que l'Autriche, et plus que le Danemark ou la Norvège. et obtus est obligé de se plier à la dure loi de la finance !«. L’identité catalane ? Cette enquête indique que, pour la première fois depuis 2012, le « oui » à l'indépendance de la Catalogne est dépassé par la volonté de rester unie à l'Espagne. - la seconde génération de dirigeant est arrêtée à son tour. Mais pas la banque centrale allemande qui les inscrits à son bilan comme une créance sur la banque centrale française (la Banque de France doit 100€ à la Bundesbank). Ce qui veut dire que pour elle l’indépendance est le premier pas vers une société socialiste. Une position largement partagée par la société civile basque, qui suscite aussi l'intérêt de certains partis politiques. Pourquoi la Catalogne désire ... en rapport avec l'indépendance, ne pas donner d'arguments à ... à une proclamation conduisant au détachement de la Catalogne du reste de l'Espagne. C'est l'Espagne que l'on veut désintégrer ! Et, si elle le faisait, elle devrait créer une banque nationale, une monnaie nationale et une tutelle sur les banques exerçant en Catalogne.Ce n’est effectivement pas ce que les indépendantistes ont annoncé.Donc la conclusion de cet article est probablement correcte.La seule chose qu’on puisse dire en faveur des dirigeants catalans, c’est qu’il s’agit peut-être d’un poker menteur. L’une de ses régions, la Catalogne, ne veut plus faire partie de ce pays. Comme la dernière fois ? Sur ce point, le gouvernement espagnol est confronté aux mêmes problématiques que son homologue britannique durant la campagne du référendum écossais. Ce parti est englué dans un nombre de cas de corruption incroyable et pire encore, et ça fait froid dans le dos, on a vu étonnement déjà 10 personnes du PP ou liées à elles dans nombreux de ces cas souffrir d’une mort soudaine alors qu’elles devaient témoigner devant les juges. Il y a des régions qui ont une forte identité locale mais l’histoire passée et le présent font qu’une Bretagne ou une Alsace indépendante n’auraient aucun sens politique ou économique. C’est pour cela qu’il ne renversera pas le roi. 3 km de chez eux.". Cela n’arrivera pas. Quelques banques centrales avaient un bilan positif, d'autres négatif, mais de peu d'importance. Cette vallée pyrénéenne qui dépend administrativement de la Catalogne ne veut majoritairement pas entendre parler du référendum sécessionniste du 1er octobre. refuse le retour dans l’UE de la Catalogne. Si l’UE soutenait le mouvement indépendantiste catalan, le sentiment anti-européen en Espagne se renforcerait, car le mouvement indépendantiste catalan est détesté, sinon haï, dans toute l’Espagne et même dans une […] On peut supprimer les dettes interbancaires par un simple tour de passe-passe. Quelle raison objective serait en faveur de l’ indépendance ? L'Etat espagnol, attaché à ses frontières actuelles et à son image, craint une crise identitaire. Madrid doit estimer que le pouvoir central doit garder un minimum de puissance pour éviter un effet centrifuge qui disloquerait le pays au final. Deux arguments ressortent du côté des Catalans qui militent pour l’indépendance : l’un économique et l’autre historique. Pour François Asselineau, le démembrement de l'Espagne, par l'Indépendance de la Catalogne n'est qu'une première étape ! a affirmé Mariano Rajoy, pour tenter de rassurer des Catalans très La liberté ? A moins bien sûr que l’Espagne se rebelle et refuse le retour dans l’UE de la Catalogne. Vous avez fini votre puberté et vous devriez être capable de comprendre que le monde n’est pas noir ou blanc, mais avec une grande variation de gris. Quel est le problème avec ces créances interbancaires ? Au moins avec vous on est jamais déçu... Festival de la crétinerie assuré. Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici. Si demain il y avait EN FRANCE ou EN ESPAGNE ou ailleurs dans n’importe quel pays démocratique, une majorité qui décide démocratiquement de changer de constitution, cette décision prévaudrait sur la constitution qui a permis ce vote. le texte que vous citez au sujet de « la légalité constitutionnelle D’UN ETAT ». Vous avez beaucoup d’attachements à vouloir améliorer le sort des autres. PHP, MySQL, - ils tentent de convaincre les autres en s’appuyant sur une base historique lointaine et oubliée ou presque. Ce qui fait de l'euro une monnaie commune c'est la disposition suivante : chaque banque centrale de la zone est tenue d'accepter pour siennes, au taux de 1 pour 1 et sans limitation, les créances sur les autres banques centrales de la zone. Les Catalans ne souhaitent pas l'indépendance : la majorité d'entre eux sont contre. Ils ne paieront jamais non plus leur dette à l’Espagne, après avoir bien profité du système national en se barrant avec leur caisse. Comme quoi même le nationalisme le plus fanatique et obtus est obligé de se plier à la dure loi de la finance ! « Pour Madrid, le souci est de ne pas rallumer l’incendie avec une action judiciaire vigoureuse », analyse Philippe Moreau Defarges, spécialiste des mouvements autonomistes. Rajoy demande aussi que tout le gouvernement catalan présidé par Et au moment de sortir de l'euro un pays doit payer sa dette envers les autres banques centrales de la zone. », @jaja : « La droite catalane et la gauche n’ayant pas le même projet social pour le pays... ». Les partis se méfient les uns des autres, ce qui permet aux nationalistes de gagner lentement en puissance. un seul homme, chaque parti voulant imposer son chef à la tête ». D'autant que les partis nationalistes ont vu leurs scores s'améliorer lors des dernières élections. Appréciation subjective qui se heurte à la perception qu’en ont les Catalans, violentés chez eux, le 1er octobre, par la police de la Monarchie issue du franquisme... par ailleurs le Droit à l’autodétermination prévu par les lois internationales n’exige absolument pas qu’un peuple se justifie (à vos yeux ou à celui d’autres) pour demander et obtenir son indépendance... Si le peuple le veut l’indépendance est un droit absolu. Le Covid devient une empidémie : 90 000 décès d’ici avril, quelle stratégie pour sortir du cauchemar ? (...). Poitevin que français. L’indépendance de la Catalogne, même amicale, entraînerait également un appauvrissement brutal de la région, ce qui se traduira par une chute de 15 à 20% de son PIB.