Après la reconnaissance d'une nation catalane en 2006, le retrait de celle-ci en 2010, un premier référendum à titre simplement consultatif en 2014, la Catalogne s'est vue de nouveau confrontée à un second référendum ce 1er octobre dernier demandant réponse aux catalans quant à leur avenir. 3 km de chez eux.". Covid-19 : un cluster au sommet européen ? Je n’y peut rien ! @jaja : lorsqu’il y a une contradiction entre la légalité constitutionnelle Ce qui veut dire que pour elle l’indépendance est le premier pas vers une société socialiste. annoncé samedi la destitution de l’exécutif catalan de Carles Pourquoi s’imposer des barrières et des douanes supplémentaires qui n’existent pas maintenant ? Une position largement partagée par la société civile basque, qui suscite aussi l'intérêt de certains partis politiques. En 2014, l’exécutif Catalan avait déjà organisé un référendum sur l’indépendance, « vote symbolique » qui avait déjà divisé la population, et envoyé un signal fort au gouvernement central. Ce qui explique son alliance avec les catalanistes traditionnels. Si demain il y avait EN FRANCE ou EN ESPAGNE ou ailleurs dans n’importe quel pays démocratique, une majorité qui décide démocratiquement de changer de constitution, cette décision prévaudrait sur la constitution qui a permis ce vote. L’erreur de Rajoy aura été de vouloir annuler le nouveau statut d’autonomie de 2006 en Catalogne, pourtant approuvé par Référendum par la population. Et être minoritaire n’empêche pas de se battre pour ses idées... Sur « on a pas à redistribuer notre argents aux régions pauvres » il faut savoir et vous le dites vous même que la Catalogne est fortement endettée. Espagne : Rajoy destitue le Il change d’avis quand un député de droite nationaliste, Sotelo, est tué par des républicains. La Catalogne est l’une des régions les plus riches d’Espagne. La Catalogne compte 7,5 millions d'habitants, soit presque autant que l'Autriche, et plus que le Danemark ou la Norvège. La seule manière qu’il a de brider le droit à l’autodétermination du peuple catalan c’est la répression qu’il s’apprête à mettre en oeuvre par l’application de l’article 155, puis de l’article 116 (état d’urgence) en cas (et c’est une certitude) de résistance de la population catalane. Puis en 2007 a éclaté la crise de la dette privée américaine et là il s'est passé la chose suivante : les prêteurs, ceux qui ont beaucoup de capitaux, se sont dit qu'il valait mieux prêter à un pays sérieux comme l'Allemagne qu'à un pays douteux qui pourrait difficilement rembourser sa dette comme la Grèce. Le rêve d’indépendance, vous ne le trouverez à la fin qu’au fond d’une bouteille ou a bout d’un joint. Le 28 septembre 2016, le nouveau président annonce l’organisation d’un nouveau référendum pour le 1 er octobre 2017, quel que soit l’avis du gouvernement espagnol [18].. Malgré le faible taux de participation (42 %) mais un accord à 90 % des votants, le 10 octobre 2017 Carles Puigdemont déclare l’indépendance de la Catalogne. Mais notre volonté est de continuer et nous ferons les choses pour remplir nos engagements en conformité avec le droit.". Dire que les nationalistes sont minoritaire c’est tout simplement la vérité des urnes et des enquêtes d’opinion. Il est tout d’abord apparu que les catalans étaient divisés sur la question de l’indépendance. De nombreux sondages et les dernières élections régionales de 2015 le confirment. Invoquant l’article 155 de la Constitution, jamais * La dynastie actuel remonte à Louis XIV, la monarchie à la création de l’Espagne, l’Espagne est née monarchie. * Les nationalistes sont largement minoritaires, et encore plus largement sans les petits extrêmistes de la CUP. Reste que de toute façon la farse est terminé, Madrid va organiser des élections en Catalogne en Janvier. onseils de Catalogne auraient fermé leurs comptes à La Caixa et à la Sabadell. "Il y a une procédure par-dessus laquelle on ne peut pas passer, a affirmé Francesc Homs, le porte-parole du gouvernement catalan. Et une fois que vous serez fatigués de tourner en rond, il ne restera plus personne pour vous suivre et prendre votre place comme pour Nuits Debout. Il s'agit … d’opposition, et des centristes de Ciudadanos. s’est assuré de l’appui du parti socialiste (PSOE), principale force Un peu comme si Neuilly déclarait son indépendance car »c’est une ville de riche qui ne veut pas payer pour les plus pauvres« . Mais pas la banque centrale allemande qui les inscrits à son bilan comme une créance sur la banque centrale française (la Banque de France doit 100€ à la Bundesbank). Apache, Ubuntu, sur la question de l’indépendance, et préserver le redressement Mais tout simplement le mécanisme inverse : les capitaux ont fuit l'Allemagne pour retourner vers les banques du Club Med. Et le bilan de ces créances on les voit sur la partie gauche du graphique avec les courbes qui oscillent autours de 0. Vous avez déjà perdu, il va falloir vous y faire. ». auprès de 4 guguss et tout le monde est content. Cela n’arrivera pas. Et tout le monde leur disent en substance qu’ils sont en train de faire une énorme connerie à s’obstiner et par abimer leur propre idéologie. Il prône tout en voulant tout sans contrepartie et surtout sans comprendre les conséquences de ces propos si ceux-ci se réalisaient vraiment. La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. Une indépendance de 8 secondes. “Qu'ils soient pour l'indépendance, ou non, les citoyens de l'autre puissante communauté autonome espèrent pouvoir s'exprimer librement sur leur avenir au sein de l'État espagnol. "en principe par les ministères (nationaux) aussi longtemps que - le mouvement retourne devant les urnes, obtenant à nouveau 1 % des voix. Cette société a réussi à obtenir les scrutins en question en Espagne après avoir baissé son devis de 40% vis à vis de son concurrent Scytl (entreprise catalane, hum) qui pourtant avait gagné, (vous pouvez lire ici un article sur les fraudes organisées para la société : http://latertuliard.com/noticias/?p=387477 )Bref, la société espagnole est loin de gagner la palme de la démocratie ! Mariano Rajoy La Catalogne organisera un référendum sur son indépendance le 1er—octobre, c’est ce qu’a annoncé vendredi le président régional. Par Alexandre Rousset, journaliste aux Echos. Deux arguments ressortent du côté des Catalans qui militent pour l’indépendance : l’un économique et l’autre historique. A part la volonté de garder l’argent de la région pour soi, les indépendantistes actuels n’ont aucune raison. L’Espagne ne sera pas épargnée par ce phénomène, vu l’importance des échanges commerciaux entre la région et le reste du pays. Un peu de sérieux. Le coeur du problème c'est le solde target2. Pourquoi le gouvernement espagnol, à l'inverse du gouvernement britannique il y a quelques semaines, s'efforce-t-il de rendre ce référendum illégal ? Pour l’Espagne, la perte de la Catalogne et de sa contribution au PIB aux exportations, serait catastrophique alors que Madrid gère déjà une dette faramineuse. Dans ce cas, la médiatisation reprends mais le public se détourne plus rapidement encore, surtout le public-cible qui refuse l’action armée. »Ni L’oligarchie française niquerait-elle l’oeil d’Horus ? (...). On ne va pas débattre la dessus, l'argument économique est du pipeau complet, et la foule s'apercevra de la trahison des independantistes à ce niveau si la Catalogne devient jamais indépendante. Le temps passe et une nouvelle génération de jeune apparait. Mais une monarchie acceptée par l’ensemble du peuple espagnol, donc légitime. Moins du tiers du pays passe sous contrôle nationaliste sans aucune grande ville, mais beaucoup de villes moyennes voient leurs garnisons se révolter. Par exemple, "depuis deux ans, les Catalans ont aussi compris que leur vitrine à l'international était le football, raconte Frédéric Alchalabi. Vous n’avez plus 15 ans ( enfin, je crois...) et la rébellion systématique idéologique n’est plus de mise. Les soldes target2 permettent de mesurer les transferts de capitaux entre pays de la zone euro. Si le peuple le veut l’indépendance est un droit absolu. Caixa d’Enginyers, la Banque coopérative catalane, est submergée de demandes d’ouverture de nouveaux comptes... Peut-être l’embryon d’une banque nationale ? Et c’est pourquoi les dirigeants allemands et les autorités européennes sont embêtées par l'indépendance de la Catalogne. Mais cet héritier d’un régime anti-démocratique, qui comprend de nombreux fascistes dans son parti « populaire » a peur du peuple catalan comme de tous les peuples d’Espagne d’ailleurs. décision finale qui pourrait survenir dans plusieurs mois, voire plusieurs années. Parce que la droite espagnole et la gauche auraient d’après vous le même projet social pour le pays.. La « lutte des classes » n’est-elle pas internationale ? Qu’est-ce que cette région ? La situation actuelle est aussi le résultat de la politique intérieure catalane, ou les indépendantistes sont incapables de se mettre derrière un seul homme, chaque parti voulant imposer son chef à la tête. Un bon signal pour l’unité du pays, au lieu qu’il se délite. encore utilisé, Mariano Rajoy a demandé au Sénat de lui confier la selon lui de destituer "les personnes qui ont placé ce D’une certaine manière, il est plus facile de dire ce que la Catalogne ne dirige pas : la Défense, la diplomatie, la fiscalité. Il vous échappe que la CUP est considérée comme « anticapitaliste et europhobe » par les médias et « étapiste » selon d’autres organisations de gauche qui ne militent pas pour l’indépendance. Quand des capitaux fuient massivement la France pour se réfugier en Suisse, les banques suisses détiennent des créances sur la banque centrale française, créances qu'elles transfèrent à la banque centrale suisse qui se charge de les récupérer sous la forme d'un transfert d'or où de devises autres que le franc depuis la Banque de France vers la banque centrale suisse. Cela donne un vrai coup de pied dans leur mouvement débile et porte un bon coup à leurs finances. Les autorités espagnoles, en revanche, savent que l'issue du vote est risquée. les droits fondamentaux de tous sont respectés. - soit en développant des actions plus violentes. Poitevin que français. Ce serait un non-sens complet. Laissez tomber, c’est un anarchiste révolutionnaire. Catalogne. Temps de lecture : 2 minutes Nous nous proposons dans cet article de résumer, de manière synthétique et non exhaustive, une série d’arguments, peu évoqués par les commentaires des grands médias français, en défaveur de l’indépendance de la Catalogne. Ni même les catalans d’ailleurs. - ils tentent de convaincre les autres en s’appuyant sur une base historique lointaine et oubliée ou presque. », @jaja : « La droite catalane et la gauche n’ayant pas le même projet social pour le pays... ». cela m’étonnerait beaucoup que la population perde la ferveur de vouloir se gouverner seule. Et quand ils ont compris ça les détenteurs de capitaux ont transféré leurs avoirs depuis la Grèce, l'Italie, l'Espagne et le Portugal vers l'Allemagne (surtout) et un peu vers d'autres pays de la zone euro considérés comme sérieux. Et surtout pas de laisser s’éloigner la Catalogne qui a le plus fort potentiel économique. En réalité, l’indépendantisme catalan actuel à plus à voir avec les vagues populistes d’extrême droite qui ont secoué un peu l’ Italie dans les années 90 avec la volonté de certains de séparer le Nord riche du Sud pauvre. Non... Ce qui me réjouira c’est jeudi quand le Parlement catalan proclamera l’indépendance Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis ... Qui dit que les partis indépendantistes ne seront pas interdits, leurs leaders arrêtés alors qu’un ministre vient de menacer Puigdemont de prison... ? Mais parfois, le mouvement perdure et continue sur des années. A la mort de Franco, Juan Carlos monte sur le trône et détricote lentement le régime phalangiste. a affirmé Mariano Rajoy, pour tenter de rassurer des Catalans très Contrairement au référendum pour l’indépendance de la Crimée où l’ordre constitutionnel ukrainien antérieur avait été aboli par la « révolution de Maïdan », dans le cas de la Catalogne, l’ordre constitutionnel espagnol existe bel et bien. Mais surtout, le gouvernement redoute une propagation du phénomène aux autres régions indépendantistes, en particulier au Pays basque, très attentif à l'évolution de la situation catalane. Elle se contentera d’envoyer des combattants civils volontaires. La Catalogne fait du commerce avec toute l’ Espagne librement. Charte de modération. il ne tenait qu’au pouvoir central d’Espagne de faire en sorte que (...), @jaja : « Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis » .... (...), @jaja Avec ce genre d’argument, on justifie le caprice d’un enfant de dix ans qui ne veut pas écouter ses parents. La somme de tous les soldes target2 est égale à 0 (la dette de Tartempion envers X, Y ou Z correspond aux créances de X, Y, ou Z sur Tartempion). Cela n’arrivera pas. Son fils héritier, le comte de Barcelone, est aussi un soutient de Franco mais le Caudillo veut en premier lieu changer en profondeur la société espagnole afin d’assurer la pérennité de son action. https://www.romandie.com/news/ZOOM-Espagne-Rajoy-destitue-le-gouvernement-catalan-au-bord-de-la-secession_RP/855227.rom. L’une de ses régions, la Catalogne, ne veut plus faire partie de ce pays. Autant cela avait un sens sous Franco, autant maintenant il d’un état, et la volonté démocratique, cette seconde prévaut, et En fait c'est faux. La fois prochaine ça devrait être jusqu’à ce que vos amis franquistes (...), @jaja pardon. processus qu’aucune règle interdisant les déclarations unilatérales Le coeur du problème c'est le solde target2. Le système de répartition des richesses et des frais (notamment le financement de la dette publique espagnole) indigne les Catalans, qui ont l'impression de ne pas en profiter. Mais il est au pouvoir de par la décision des urnes. Il n’est cependant pas à la tête du mouvement. La Monarchie existait en Espagne bien avant Franco, vous savez. Des manifestations pour et aussi contre la sortie de la Catalogne de l’Espagne ont notamment eu lieu fin octobre.. La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. Ce n’est pas parce que trois journalistes puceaux qui viennent à la rédaction avec un T-shirt du Che ont dit qu’ils refuseront de travailler que les médias, fussent-ils uniquement catalans, vont arrêter de fonctionner. Sur ce point, le gouvernement espagnol est confronté aux mêmes problématiques que son homologue britannique durant la campagne du référendum écossais. Lorsqu'on lui pose la question, l'universitaire reconnaît qu'il pourrait exister un "danger d'appauvrissement de l'Espagne" si l'indépendance était actée. https://www.facebook.com/CatalansForYes/photos/pb.727393710644029.-2207520000.1508704763./1597260096990715/?type=3&theater. Au moins avec vous on est jamais déçu... Festival de la crétinerie assuré. Catalogne : pourquoi une partie de la population veut ... mais cela ne veut pas dire forcément que ... ce nouveau statut est “l’antichambre du démembrement de l’Espagne”. Comme quoi même le nationalisme le plus fanatique et obtus est obligé de se plier à la dure loi de la finance ! dérogation, le temps de leur réintégration dans la zone euro, cette Mais l’Espagne n’est pas d’accord. Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, seront de leur poche ! Et au moment de sortir de l'euro un pays doit payer sa dette envers les autres banques centrales de la zone. @jaja : il y a un antécédent en France. Bien fait   ! Quand de Gaulle a décidé de se séparer de l’Algérie il a d’abord fait voter par tous les Français qu’ils étaient d’accord pour qu’on propose à l’Algérie de s’autodéterminer par referendum sur son statut à venir. Si toutes les banques centrales de la zone fusionnent avec la BCE alors la dette interbancaire disparaît. Leur fameuse »richesse" sera tarie en même pas un an et ce territoire deviendra le plus pauvre de la péninsule. La veille, le Tribunal constitutionnel espagnol avait accepté le recours déposé quelques heures plus tôt par le Premier ministre, Mariano Rajoy, contre la loi et, organisation du référendum est donc suspendue e, n attendant que le Tribunal détermine si cette consultation populaire viole ou non la Constitution espagnole. à une dictature, ce n’est pas la loi qui détermine la volonté des Ce sont les nationalistes qui veulent l'indépendance de la Catalogne car selon eux “l'Espagne les vole” : ils payent pour d'autres régions plus pauvres. Caixa d’Enginyers, la Banque coopérative catalane, est submergée de demandes d’ouverture de nouveaux comptes... Peut-être l’embryon d’une banque nationale ? Le tout permettant d’annuler la dette dont la monarchie espagnole est largement responsable au vu de la fiscalité payée pendant des années par la Catalogne à cette dernière... En attendant le retrait des dépôts des banques ayant quitté la Catalogne s’accentue et est encouragé par les indépendantistes... @jajaJe pense que le changement de siège de certaines banques catalanes est une des rares bonnes nouvelles pour les indépendantistes.